Login
Glemt password Opret bruger

Roma v Fiorentina

Logoet på siden

Kategori: Optakt

Kilde: Tottithorsen

Skrevet d. 15/01/23 19:57 af Tottithorsen

I optakten til Roma v Fiorentina har jeg netop set Atalanta smadre Salernitana med hele 8-2. Jeg kan dårligt huske hvornår vi sidst lavede 3 i samme kamp og tabellen viser at vi efter 17 Kampe har en målscore på 21-17??!!
Modstanderen fra Firenze har en målscore på 21-22 så det lugter af en storsejr på 1-0 til et af holdene

Zaniolo er syg så han er ikke med i truppen i aften og Ibanez afsoner karantæne efter 5 gule kort
Det betyder vi starter med følgende

Patricio
Mancini Smalling Kumbulla
Celik Bove Cristante Pellegrini Zalewski
Dybala Abraham

Havde ellers håbet vi turde starte med Solbakken…






69 kommentarer


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 20:21

Spændende med Bove fra start! Jeg har et blødt punkt for Zaniolo, men man må jo også bare erkende, at han har bidraget minimalt med mål og assists i denne sæson, så det bliver spændende at se, om tingene glider lidt lettere uden ham.

Håber det bedste for Kumbulla i dag, men hans manglende speed risikerer at blive heftigt udstillet over for Kouamé og Ikone, der er to raketter. Så vi får nok en (om muligt) ENDNU lavere forsvarslinje at se i dag.

Håber (og tror) på en smal sejr, garanteret tenderende til det ufortjente… Vi har brug for den, hvis ikke vi skal hægtes af top 4-ræset.



Skytt0
1534 indlæg.
d. 15/01/23 20:51

Bliver spændende at se om vi kan stå for presset - og holde os tæt med de andre tophold, der alle (pånær Juve) har fået point i denne runde.
Jeg tror på kedeligt spil og 3 point til os idag!

Daje Roma!


DanieleTotti
945 indlæg.
d. 15/01/23 20:58

Det (top)hold der er ringest under pres mod det holder der presser mest i ligaen (Fiorentina)...


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 21:04

Gaaaab


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 21:06

Celik skal da bare smække den bold mod mål i stedet for at sigte efter Tammy???


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 21:15

Den udvisning til gæsterne kan godt føre til at vores spil går fra meget kedeligt til ekstremt kedeligt


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 21:18

Og vi kører videre med tre centrale forsvarsspillere mod 10 mand??



Sofus
3107 indlæg.
d. 15/01/23 21:18

Siger også lidt om vores midtbane at Fiorentina foretrækker at spille i undertal inde på midten i stedet for at hive en angriber ud. Det vil bare føles som 10 mod 10 nu


Sund
1334 indlæg.
d. 15/01/23 21:18

Håber Shaarawy snart kommer ind. Og Ola får debut i aften


Sofus
3107 indlæg.
d. 15/01/23 21:20

Vi skifter først til en 4-back kæde i det 78.!


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 21:22

Spina skal gøre sig umage, hvis han skal tage den plads som venstre wingback tilbage fra Zalewski. Han gør det virkelig fint!


Skytt0
1534 indlæg.
d. 15/01/23 21:24

Lige det jeg frygtede - at en overtals situation ville føre til mere passivt spil!


Skytt0
1534 indlæg.
d. 15/01/23 21:26

OG JEG TAGER ORDENE I MIG IGEN - DYBALAAAAAAAA!!!



Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 21:26

PAULOOOOO


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 21:27

Hvad skulle vi gøre uden Dybala...

Det er også fint lavet af Abraham, det skal han have

Så pakker vi os med 5 mand i bagkæden og alle på nær tre i eget felt


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 21:27

Uden Dybala lå vi til nedrykning ;))
Kæft han har klasse!
PARKER BUSSEN NU

[Rettet af: Tottithorsen - 15/01/2023 - 21:28]


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 21:28

… Nu kan vi i hvert fald være HELT sikre på, at vi spiller med 3-back-kæde efter pausen.

Det er også fint nok, de har alle tre været gode. Lidt problemer hos både Bove og især Cristante, til gengæld.


Sund
1334 indlæg.
d. 15/01/23 21:30

Zalewski gør det godt. Resten er ikke noget at skrive hjem om.

Kunne vi ikke bare gå efter 2-0 og IKKE park the bus


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 21:30

I det hele taget de sædvanlige problemer centralt på midten.



DanieleTotti
945 indlæg.
d. 15/01/23 21:34

Når man ser Dybala bliver det virkelig klart hvor middelmådige holdet havde været de sidste 20 år hvis ikke Totti havde haft et romersk hjerte.

Normalt Mourinho hold foran 1-0 og 1 i overtal: kamp lukket.
Mourinho Roma: hold foran 1-0 og 1 i overtal: det var for tidligt at score..


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 21:44

Jeg synes faktisk, vi har været gode - garanteret hjulpet på vej af et overtal, men det overtal kommer jo også, fordi vi er smarte. Midten ser død ud, og Cristante ligner en alibispiller i dag.

Det bedste vi kan håbe på - scor et mål mere inden de 60 minutter, få Mancini ud (han får karantæne ved næste gule) og smid Cristante ned i det centrale forsvar og få Matic ind til at få styr på det nede bagved. Dybala skal beskyttes, så hiv ham ud for Solbakken, hvis vi fører med to.


Sund
1334 indlæg.
d. 15/01/23 21:50

Så Frattesi tidligere idag. På trods af at de tabte ligner han virkelig den midt vi har brug for. Tror han ville gå rent ind på holdet og løfte det (hvis han fik lov til at tage løb af Mou)


asroma87
3511 indlæg.
d. 15/01/23 21:54

Kommentatoren snakkede noget om et møde mellem Friedkins og Mou i den kommende uge? Hvad handler det om?


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 21:57

Forlængelse til 2050!!


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 21:59

Mourinho er utilfreds med manglende investeringer i truppen. Det er vist hovedformålet med mødet.



Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 22:01

Sygt at vi står helt tilbage når vi er en mand i overtal.


asroma87
3511 indlæg.
d. 15/01/23 22:03

tbroma10:
Han skal bare holde sin kæft


asroma87
3511 indlæg.
d. 15/01/23 22:04

Sygt at vi står helt tilbage når vi er en mand i overtal.

Holdet kan ikke spille anderledes…… Mourinhos taktik er nu fuldt implementeret


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:04

Det ville dog være rart at få hentet en spiller eller to mere. Frattesi feks. Matic har vist sig at være alt andet end god nok


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 22:06

Jeg kan ikke se, hvorfor man skal stå længere fremme?? De har Nico Gonzales, Kouamé og Barak oppe foran, som allesammen er hurtigere end Smalling, Kumbulla, Cristante osv. Hvis gameplanen før kampen var at stå lavt for at undgå, at deres hurtige spillere udnytter vores langsomme, så giver det da ikke mening at skubbe frem, bare fordi vi er foran og en mand i overtal, når de stadig har hurtigløbere oppe foran?


asroma87
3511 indlæg.
d. 15/01/23 22:08

Frattesi ville være en fed spiller at få til klubben men han ville ikke løse hoved problemet. Hoved problemet sidder ude på træner bænken og surmuler (den portugisiske dinosaur)

[Rettet af: asroma87 - 15/01/2023 - 22:09]



tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:08

Man kan vel med rimelighed forvente at vi vil have bolden uanset hvor langt tilbage eller fremme vi står


Thinggaard
161 indlæg.
d. 15/01/23 22:09

Synes også kampen i dag har været mere opløftende end de seneste. Synes stadig ikke vores backs passer til systemet. Zalewski har spillet fint, men synes det hæmmer spillet, at han så ofte bruger højrebenet. Måske skulle han en tur over i den anden side. Nu skal den her kamp bare lukkes med en scoring, så det ikke bliver åndssvagt til sidst.


napstah
287 indlæg.
d. 15/01/23 22:12

50/50 boldbesiddelse i 2. Halvleg. Synes det chokerende at der ikke bliver spillet på en anden måde, når hele verden kan se Fiorentina spiller lige op med os, med en mand i undertal. På hjemmebane tillader vi et hold med 10 mand at have bolden konstant. Wow

[Rettet af: napstah - 15/01/2023 - 22:14]


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:14

Vi vinder ingen andenbolde. Som i slet ikke. Det er prisen for at stå så dybt og passivt. Hvis vi ikke får denne her lukket så bliver det trælse sidste minutter.


asroma87
3511 indlæg.
d. 15/01/23 22:17

I kan lige så godt vænne jer til det, for det bliver ikke anderledes med Mourinho som træner


Sund
1334 indlæg.
d. 15/01/23 22:17

Cristante har godt nok været ekstrem ringe idag. Selv afleveringerne som skulle være hans force har han været pivringe



Sofus
3107 indlæg.
d. 15/01/23 22:19

Har lige fanget mig selv i næsten at håbe på at Fiorentina får scoret. Bare så der sker noget


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 22:20

Vi må være et af de hold i Europa der spiller det mest røvsyge fodbold?
Begriber ikke vi har 62.000 tilskuere i snit. Jeg bliver opdateret på nyheder når vi spiller…


TheGladiator
259 indlæg.
d. 15/01/23 22:20

Cristante har været håbløs siden dag et - er så træt af at se på ham


TheGladiator
259 indlæg.
d. 15/01/23 22:22

Får til tider ondt af dybala, tænk han gider spille på et hold som ikke kan sammensætte 2 afleveringer på modstandernes halvdel


napstah
287 indlæg.
d. 15/01/23 22:23

48/52 boldbesiddelse nu i Fiorentina favør. Jeg sidder med min lillebror og ser den, han er kæmpe Arsenal fan, vi har set begge kampe sammen i dag, der kan man tale og 2 modsætninger af hvordan man spiller fodbold, haha


Crap_Bag
1180 indlæg.
d. 15/01/23 22:23

Mourinho hader fodbold..



Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 22:26

Det er to forskellige sportsgrene


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 22:26

Jeg hader Mourinho og elsker Dybala


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 22:27

DYBALAAAAAA


Skytt0
1534 indlæg.
d. 15/01/23 22:28

Hvor er han vigtig!

Godt nok en kedelig kamp - men så længe vi vinder så er det næsten lige meget!


Thinggaard
161 indlæg.
d. 15/01/23 22:30

Dejligt med en god aktion for Tammy. Og ja, tænk Dybala gider det her, men er godt nok glad for han gør.

Det må i øvrigt også være dødsstødet for Belotti, at han ikke kommer ind.


Thinggaard
161 indlæg.
d. 15/01/23 22:33

Og så kom han alligevel ind til sidst.



Skytt0
1534 indlæg.
d. 15/01/23 22:39

Godt resultat - vi hænger i ift. CHL pladserne

Dybala er klasse - Mourinho spiller ultra defensivt uanset kampens udfald - men vi vinder - det er det vigtigste!

Grazie Roma!


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:40

Dejligt tre point. Og Dybala er som altid fantastisk. Men det her er jo trist at se på. Det hele afhænger af at vi får de enkeltmandspræstationer oppe foran og det er for spinkelt og for usikkert at lægge alt an på.


Romaneren
1815 indlæg.
d. 15/01/23 22:43

Perfekt kamp - sikker sejr, ingen skader, ingen dumheder. Fiorentina er vel ikke rigtig farlige på noget tidspunkt, måske bortset fra hjørnet til sidst. Godt med spilletid til Bove, Kumbulla og også lidt til Tahirovic.

Jeg forstår ikke rigtig den negative stemning herinde. Vi er startet året virkelig flot ud. Fire kampe, tre sejre og én uafgjort - det havde jeg sgu solgt den for på forhånd, når Milan og Fiorentina er blandt modstanderne. Tre clean sheets (og to af dem i kampe hvor vores sædvanlige tre forsvars-musketerer ikke spiller sammen). Dybala godt i gang igen efter sin skade op til VM. Tammy med stærke assist i dag og lidt mere tur i den. Forbedringer i spillet. Vi hænger på og er fire point fra 2. pladsen i Serie A. Har sgu svært ved at se, hvad man skulle brokke sig over.

Forza Roma!

2

tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:44

Jeg synes i øvrigt at Belotti er behandlet meget dårligt. Han har ikke fået 1% af samme tillid som er vist Abraham. Hvem ved om han kunne have været bedre hvis han havde fået lidt mere line? Han har tidligere været topscorer et hold som stod kompakt og kun havde ham oppe foran. Det var dog en fin kamp fra Abraham i aften. Det er det jo nær man laver to gode oplæg til mål.


tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 22:46

Det er spillet, Romaneren. Det er hele udtrykket med at man ikke gider spille fodbold. Det virker skrøbeligt på en eller anden måde. Men du har nok ret: der går nok for meget brok i den. Jeg er bare så træt af at se på det.

1

Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 15/01/23 23:25

Enig med TbRoma. Det er spillet, vores defensive udtryk, intet koncept udover en stærk defensiv hvor vi lader modstanderen have bolden. Det er ikke Romas DNA og ja det giver resultater men har svært ved at få armene i vejret over det.
Jeg synes det er tungt at se på kampene og sidder ofte og laver alt muligt andet netop fordi det ikke er underholdende.
Men Mourinho har det sidste ord. Vi ligger ho godt til i tabellen

2


Crap_Bag
1180 indlæg.
d. 15/01/23 23:29

@Romaeren

Jeg ser hvert et sekund af Roma’s kampe, selv pokalen på et elendigt Stream, som falder ud hver 5. minut.

Men jeg synes altså det er i orden, at stille ? ved nødvendigheden af den nærmest demonstrativt defensive indstilling, Mou lægger for dagen. Det er selvfølgelig helt fint i kampe hvor vi er undertippede, eller hvor et resultat skal forsvares hjem etc. Men at vi som udgangspunkt overlader alt intiativ til modstanderen, uanset hvor svage de end måtte være, det finder jeg altså stærkt unødvendigt og jeg fornemmer egentlig også, at der er flere af spillerne, som egentlig ikke ønsker at spille disse kampe, med sådan en defensiv indstilling.

Kommentatoren idag siger det vel egentlig meget godt. At det på det nærmeste er blevet en æressag for Mou, at spille så defensivt og kedeligt, uanset nødvendigheden for dette. Havde jeg været neutral i det her forhold (Serie-A regi), så havde Roma-kampe, som de ser ud under Mou, været de absolut sidste jeg havde sat mig til at se.

Men det er jeg imidlertid ikke. Jeg er ligeså stor Roma-fan, som jeg har været de seneste ~25 år og det kan ikke selv den mest tandløse omgang bunker-bold lave om på. Og jeg glæder mig naturligvis over sejrene og den hæderlige succes, som vi trods alt har nydt under Mou. Men derfor forbeholder jeg mig stadigvæk retten til, på baggrund af den ytringsfrihed jeg er så velsignet at være født ind i, at spørge til nødvendigheden af den, for mig, overdrevne defensive, nærmest destruktive, indstilling, vi “angriber” visse kampe med.

Det var bare det, god aften/nat og Forza Roma:-)

2

tbroma10
932 indlæg.
d. 15/01/23 23:36

Jeg er helt enig i de seneste to indlæg. Det virker som en æressag for ham at denne tilgang må stå for enhver pris.

Okay, resultaterne er med os lige nu. I hvert fald efter VM. Men hvad så når det går os imod igen? Når vi får en snitter ala de 0-4 i Udine og den følges op af et par nederlag mere. Dybale bliver måske småskadet. Det virker skrøbeligt og som en brændende trekant som hvert øjeblik kan ende i fuldstændig manglende kontrol.

Men det er også rigtigt at det ikke virker som om vi har vundet 3 ud af 4 når man læser med herinde. Jeg er bare bange for al den skepsis som mange gode Roma fans udviser lige nu bliver gjort alt andet end til skamme når vi nærmer os sæsonens afslutning. Det er bare grotesk at se os blive spillet ned foran næsten 74000 hjemmefans, en mand i overtal, i 20 minutter af anden halvleg.

1

[Rettet af: tbroma10 - 15/01/2023 - 23:36]


Tottithorsen
4702 indlæg.
d. 16/01/23 06:05

Kedeligt at se på men top top kynisme


asromadk
3809 indlæg.
d. 16/01/23 08:26

Tough crowd.
Kynisme og lidt mindre tabet mentalitet er hvad man har sukket efter. I 'gamle dage' var man kommet bagud 1-2 i overtal, nok fået reddet en 2-2 hjem til sidste. Men underholdende havde det nok været.

Siger hvad jeg altid har sagt. Man er nødt til at holde fast i en træner i længere tid en de her 2,5 sæsoner det tit er endt med.
Arsenal genialt eksempel. Første to sæsoner med Arteta blev de 8 og 8. Så blev de 5, stadig lunkent. Arteta projekt søsat 2019. Giver vist afkast nu i 2022/2023.

Mourinho har på 1,5 år hentet en europæisk titel. Man ligger allerede på sæson 2 bedre til end man føler.

Det går altså godt med projekt Mourinho. Han skal naturligvis have tilført hylde 1 kvalitet til truppen for at kunne løfte Spillet, men det er jo fint.

Han er jo ikke ansat til at skabe Italiens svar på FC Nordsjælland.


Sofus
3107 indlæg.
d. 16/01/23 11:47

Tammy fortjener ros i går. To gode assist. Hvis nogen lagde mærke til det gav Tammy Dybala instruktioner få minutter før 1-0 målet. Tror helt sikkert den var indøvet


Romaneren
1815 indlæg.
d. 16/01/23 13:15

Så er det nok bare mig, der er markant mere håbefuld, end I er.

Jeg medgiver gerne, at spillet ikke har været specielt inspirerende - især ikke, hvis man er til den angrebsfodbold, som man mener er en del af klubbens DNA. Jeg elsker også, når vi spiller flot og flydende. Vores november var virkelig træg, både spillemæssigt og resultatmæssigt - det var tydeligt, at Dybala var savnet. Men jeg synes, at vi er kommet rigtig godt i gang med anden halvdel af sæsonen efter VM, og jeg er ikke i tvivl om, at det er denne del af sæsonen, man har satset hårdt på, da Roma ikke havde specielt mange spillere med til VM. Spillet synes jeg også ser bedre og bedre ud, som kampene skrider frem i løbet af i år.

Når man kigger på klubbens situation generelt, så ser man, at den har omfattet:
Ingen CL siden '18-'19-sæsonen
Et regulært kompleks mod Juve, Inter og Milan
Et kæmpe økonomisk underskud med dertilhørende FFP-restriktioner (og som følge deraf et sommer-mercato, hvor man brugte 7 mio. euro i transfersum)
Et væld af mislykkede transfers fra Monchi-tiden, som det har vist sig svært at komme af med

Og når jeg ser Mourinho, Pinto og Friedkins Roma, så har vi:
En europæisk titel (en lille én, men trods alt en titel)
Et udsolgt Olimpico gang på gang
Brug af Primavera-knægtene (Zalewski, Bove, Tahirovic, Faticanti, Keramitsis, Missori og Volpato har alle fået debut under Mou)
Vi har hentet klubbens største navn siden Totti i form af Dybala
Vi hænger på i CL-ræset
Vi er stadig med i EL og har fået en gunstig lodtrækning med gode chancer for at gå videre

... Det ENESTE, vi ikke har, er den offensive, sprudlende spillestil - den vil jeg i øvrigt mene, at vi ikke har haft kontinuerligt under hverken Paulo Fonseca, Ranieri eller Di Francesco. Til gengæld føler jeg ikke, at det fører til mål, hver gang modstanderen har bolden - vi har fået defensiv rygrad og er bedre til at spille for et resultat.

Som Dybala er et pragtfuldt eksempel på, så kræver det spillere fra øverste hylde, hvis den offensive del af vores spillestil skal blive seværdig. De spillere koster kassen at hente. De penge får man, hvis man spiller CL. Det gør vi ikke. Så det skal vi.

Vores modstandere i Serie A indtil marts hedder:
Spezia
Napoli
Empoli
Lecce
Verona
Cremonese

Seks kampe, som jeg mener at vi med vores nuværende niveau er i stand til at vinde fem af - hvilket givetvis ville bringe os helt ind i CL-ræset og ikke kun lige 'hængende fast i'. Mon ikke at Wijnaldum også når at blive brugbar og klar inden marts, så han kan indgå i rotationerne, når den sværere del af kampprogrammet nærmer sig.

Jeg synes altså, at det peger helt gevaldigt fremad - også så meget, at jeg snildt holder ud at se langgaberne mod Bologna og Genoa, fordi jeg faktisk føler mig overbevist om, at vi nok skal vinde vores kampe.

Når resultaterne også halter (som de gjorde i november), SÅ begynder jorden at ryste under Mourinho, for så falder hele argumentet for at have ham som træner. Ingen gider at se kedelig, tabende fodbold. Men indtil videre leverer Mou og spillerne præcis, som man kan forvente, synes jeg. Og jeg har det helt fint med at se på det!

1


asromadk
3809 indlæg.
d. 16/01/23 16:36

Romaneren, stærkt indlæg, jeg selv kunne have skrevet.

Altså.... Hvad er det man forventer. Det er altså ok alt i alt.

Romas største udfordring er at man ser sig selv som den her topklub i det perfekte mix mellem Madrid og Barcelona. Hovedstad, dominans, offensiv fodbold.

Hm ikke i min tid. Her snakker vi evig sub-top klub som ærlig talt har lidt for høje tanker om sig selv.

Jeg spørger egentlig mig selv
- har man som Roma fan konsekvent så tit siddet med hjertet i halsen i de sidste 25 min, at man helt har glemt at acceptere kedelige sejre.

En anden skrev det meget korrekt. Man spiller nærmest altid lige op med. Modstanderen, om det så er Lecce eller Milan eller Juventus. Men sindsygt jo. Det er jo netop fordi Mourinho har fået løst de problemer som har eksisteret i årtier.

En mere realistisk tilgang, mindre tjubang fodbold, "angreb vinder kampe, defensiven vinder mesterskab" og alt det der.

At man så stadig mangler fin tuning af truppen, det er der ikke tvivl om. Men med de rette spillere, vil der også komme lidt flottere fodbold til offensivt - uden tvivl. Men nytter ikke noget at man henter Haaland der bomber 40 på en sæson, hvis man altid spillet 4-6 den ene eller anden vej.





1

Crap_Bag
1180 indlæg.
d. 16/01/23 18:46

Må hellere lige udpensle mit tidligere indlæg, nu hvor vi har gang i en (god) debat.

Jeg er på ingen måder utilfreds med, eller kritisk overfor, at vores manager måtte have en lidt konservativ tilgang til spillet, med fokus på en god struktur og et stærk defensivt fundament! Det står vel også på en af de første sider i fodboldens ABC, at man ikke kan forvente/opnå attraktiv eller bæredygtig offensiv fodbold, før defensiven er på plads.

Det er den nærmest demonstrativt, destruktive tilgang/taktiske oplæg vi har, til opgør mod hold som er svagere/væsentligt svagere end vores eget, jeg ikke kan se rationalen i. Jeg føler, at vi ofte bliver unødvendigt statiske i vores udtryk. Bevares, når vi alligevel hiver en smal sejr hjem, på et par dødboldssituationer eller en god individuel præstation, så er det svært at argumentere imod. Men hvor længe holder det?

Meget af denne diskussion afhænger naturligvis af øjnene som ser og måske skulle jeg bare flette næbet og være tilfreds så længe pointene kommer i hus. -det er jeg jo som sådan også. Men nu har jeg, i kraft af at prl. er min favoritliga, fulgt Mou i mange år, under hans ophold i hhv Chelsea, Tottenham og Man Utd. Og hver gang er det endt på samme måde. Det starter sådan set ok, men ligeså langsomt begynder det at smuldre. Den ekstremt defensive (i øvrigt uanset hvilke trupper han har rådet over)tilgang viser sig utilstrækkelig, men han nægter at ændre på forholdene og det hele ender ud i,i en eller anden grad af, skænderi med spillere, ejere og/eller fans, og så slutteligt en fyreseddel.

Om det er fordi taktikken bliver læst, fordi spillerne kører sur i den, eller fordi spillestilen ganske enkelt bare er outdated (dækker vel over det hele), kan der nok være delte meninger om. Men jeg frygter bare, at dette scenarie vil gentage sig i Roma. Derfor vil jeg virkelig ønske, at Mou udviste lidt mere diversitet i sit syn på fodbold, både ud fra et ren egoistisk vinkel, men også fordi det måske kunne være med til at forebygge, at rejsen med Roma ender som (i hvert fald) de seneste 3 han har været på.

Til sidst vil jeg gerne lige understrege, at jeg naturligvis håber på, at min lette skepsis og bange anelser bliver gjort fuldstændigt til skamme! At Mou bringer os tilbage i CL, hvor jeg mener vi hører til og at vi måske, i en forhåbentlig ikke alt for fjern fremtid, allesammen kan få lov til at glæde os over (endnu) en fin titel, eller to. -og så ville jeg endda kunne acceptere, hvis jeg på den baggrund skulle spises af med en kun marginalt mere seværdig omgang bold ;-)

[Rettet af: Crap_Bag - 16/01/2023 - 19:56]


tbroma10
932 indlæg.
d. 16/01/23 21:34

Jeg kan af et ærligt hjerte sige at det eneste onlineforum hvor jeg tilkendegiver meninger, er her. Jeg har for længst meldt mig ud af de virtuelle meningsudvekslinger som følge af det alment lave bundniveau.

Derfor er det også lidt vemodigt at skulle påtage sig den rollen som en af de der brokker sig.

Jeg tror bare ikke på at man kan levere over en hel sæson på denne måde. Det er simpelthen for skrøbeligt at lægge an på at en eller to gode offensive aktioner fører til mål. Og det er naivt at forestille sig, at man - i længden - kan slippe afsted med at slå lange bolde frem som primær plan uanset hvem man møder. Der vil komme nogle trælse og unødvendige nederlag, som formentlig kan udløse x antal kampe med flere problemer.

Når stillingen gøres op til sidst frygter jeg at vi er præcis samme sted som under Fonseca og Di Francesco. Begge kørte også det samme system som vi kører nu. Jeg vil gerne have uret. Jeg ønsker at dette gøres til stor skamme men jeg tror ikke på det.

Personligt lever jeg med at vi spiller som tilfældet er nu hvis jeg troede på det lidt længere perspektiv. Mit humør afgøres ikke af midlerne men målet og derfor er jeg altid glad for 3 point eller 1 hvis det har været mod en svær modstander. Jeg tror bare ikke på at midlerne vil kunne hellige målet i dette tilfælde. Jeg synes også at den første halvdel af sæsonen har budt på for mange skuffelser. Tæt på exit fra Europa League og flere aldeles tunge resultater i Serie A. Vi har vel heller ikke mange flere point lige nu end sidste år samme tid - de andre tophold har bare en mindre stabil sæson, altså lige undtagen Napoli?

Så den gamle sure mands mumlen i dette tilfælde kommer af manglende tro på projektet når der praktiseres en så systematisk destruktiv og passiv tilgang til fodbold. Fiorentinas manglede kvalitet igår, men de vandt samtlige dueller og andenbolde i store dele af anden halvleg. Det til trods for de var en mand færre. Den slags bliver straffet hvis modstanderne har bedre angribere eller bare offensivspillere, som rammer mere på dagen. Selv i overtal kan vi intet vinde på midten i perioder og det er da bekymrende!

Vores tre cb står altid så langt tilbage at de er tæt på udelukket som deltagere på modstanderens banehalvdel. Vi møder sjældent modstanderen via vores midtbane for vi vil helst stå en 7-8 mand i feltet når vi er under angreb. Møder vi hold som spiller tilpas hurtigt eller kan få skudt med kvalitet fra feltkanten, så er der store problemer, især hvis vores offensivspillere ikke har de individuelle evner på dagen. Det er alt det her jeg tror ender i et mindre kollaps når de første par resultater bliver skuffende. Ja det var måske endda allerede endt sådan hvis ikke der lige var et VM som skulle spilles i november for der fik vi da en tiltrængt pause ift skader og manglende resultater.

Der er ikke meget andet at gøre end at se hvordan alt ser ud ved sæsonens afslutning. Jeg håber jeg må æde alle mine ord.


asromadk
3809 indlæg.
d. 17/01/23 07:26

Ja, samme her tb. God debat
Og udpensler også lige her fra

1) jeg er ikke og har aldrig været fan af Mou. Respekterer dog i enorm grad hans evne til at vinde. Og her tænker jeg ikke på at tromle afsted a la Gasperinis Atlanta -nej i al sin enkelthed er Mou en træner som det over hele hans karriere... Vinder. Ikke kampe, men titler. Hans måde at sætte ild til en klub indefra har været lige hvad Roma trængte til.

Ja det er røv kedeligt. Men Indtil videre taler resultaterne set over tid for sig selv. 1,5 sæson inde, man har været uheldig med Wijnaldum, som i min optik var en af de vigtigste brikker i at få offensiven til at køre. Man har simpelthen ikke et alternativ. I sidste sæson opfandt Mourinho Mikhi denne overgangsspiller, som jeg ganske enkelt ikke ser man har i truppen.

Jeg er ikke FIFA uddannet træner, men tror man skal se det i dette lys. Man har et decideret HUL i Truppen, som jeg tænker Mourinho er ved at gå ud af sit gode skind over på de indre linjer. Men også han må være tålmodig, og han har taget konsekvensen.

Konsekvensen er at der er INGEN slinger i valsen ift hvad man laver nede bagfra. De spiller man har er stærkest når de står dybt og det fungerer. Især Smalling får man det bedste ud af her. Ligemeget hvem man møder eller hvad den står, er det jo ren kamikaze og naivt at begynde at lege med ilde og gå væk fra det udgangspunkt.

Midtbanen er primært noget der skal sikre defensivt også, hvilket så efterlader et relativt snævert felt af taktisk muligheder for offensiven. Her forsøger man at få Zaniolo LP7, Tammy, Dybala bedst muligt til at levere noget - og her ville jeg ærlig talt også have en instruks der hed "vi springer midtbanen over så meget vi kan. Flyt bolden hurtigt op på deres banehalvdel og skab en ny situation, vind en 2 bold i omstilling og kom afsted"

Vi har lukket 16 mål ind. Det er uhørt at tænke på, hvis man bare har fulgt Roma i en håndfuld år. Tilgangen virker. Man har skabt et fundament der leverer defensivt. Det offensive kræver lige lidt mere tålmodighed qua skader og tiden det tager at få sammensat den rigtige trup.

Overgangsspilleren a la Wijnaldum er virkelig en type man mangler. Han tilbage + Zaniolo og Tammy der finder formen, så kan jeg ikke se hvordan offensiven ikke skulle blive bedre og bedre i løbet af foråret.
Men Ja det er effektiv fodbold, hvis man forventer tikka takka, så kan jeg godt forstå der brok i den herinde. Det kan jeg afsløre ikke kommer til at ske under Mourinho.

4-2-3-1 som udgangspunktets taktisk kommer heller ikke til at ske så længe truppen ser ud som den gør. Man mangler 2 eller minimum 1 ny centrale midtbanespiller, minimum 1 mere a la Dybala og så en central forsvarsspiller der er bedre på bolden...























tbroma10
932 indlæg.
d. 17/01/23 16:39

Jeg tror såmænd den analyse er meget rimelig og retvisende, altså den du anfører ift Mourinhos måde at se verden på.

Jeg vil dog mene, også helt uden at være autoritet udi trænerlicenser, at man sagtens kan stå kompakt i en 4231 eller for den sags skyld 433, hvor midten står dybere med feks to cdm. Jeg ved ikke om det ville gøre en forskel, men jeg bilder mig ind at det ville give flere muligheder for hurtigt at omstille når det er nødvendigt. Han har jo trods alt flere gange skiftet til noget lign når det defensive udgangspunkt har svigtet og det har faktisk ofte givet pote.

Det jeg mest af alt er træt af er at det her er udgangspunktet i hver eneste kamp uanset hvem modstanderen er og hvad der sker i kampen. Der er nogle som skal blæses af banen foran 74000 romere. Det er fraværet af det her som jeg tror bliver skrøbeligt når først det går galt. Man kan godt forsøge at dominere og spille mere offensivr uden at gøre det med hovedet under armen og være helt ligeglad med det defensive.

Jeg er også enig i at vi mangler et par gode midtbanespillere. Men jeg har ikke fantasi til forestille mig at vi ender med at få et andet system selv med et par gode tilføjelser. Det undrer mig faktisk for Mourinho har altid spillet 4231, eller det har han i hvert fald de seneste mange år. De der tre cb vi altid har stået på egen banehalvdel - det generer mig når det er tilfældet mod svagere modstandere i undertal.

Perioden med Monchi var vores mørke middelalder i nyere tid. Den spade har ødelagt meget. Alene det forhold at han nægtede at betale 30 mio euro for Barella i Cagliari fordi han hellere ville hente Nzonzi i Sevilla - det er jo til at blive vanvittig af at tænke på selv mange år efter!

Summa summarum, jeg kan godt se pointerne fra dig og de andre som har anført lign. Men jeg tror at vi ender med skuffelse ved sæsonafslutning hvis vi ikke tør spille fodbold i nogle kampe. Vi må se. Jeg vil gerne gøres uret.


asromadk
3809 indlæg.
d. 18/01/23 15:57

Jeg er ikke uenig. Har også tæt advokeret for at en træner burde spille sprudlende og med halvt hold unge fra egne rækker. For så kunne jeg sku sluge en 10 plads og målscore på 80-100 ved sæsonafalutning.,.

hvis der bare var tro på at man kunne forbedre det sæson for sæson og lykkes med noget spændende inden for nogle år.

Sagen er bare, at Mourinho er hyret til at vinde, skabe et vindende hold. Resultater. Han er ikke hyret for at skabe sprudlende bold eller søge at have bolden som mål i sig selv.
Der er ligheder til hans tid i Inter. Hans Inter hold spillede kampe hvor han endda sagde til pressekonferencerne og i interview at taktikken blandt andet var at give bolden væk.

Årsagen skal findes i hans måde at tænke fodbold på. Som man kan være enig eller uenig i. Det der tit er blevet kaldt antifodbold. Noget som jeg er lidt uenig i, da det blot er en smag sag, om man vil se et tika taka hold køre bolden rundt uden at komme til noget (røvsygt) eller se et godt organiseret hold lukke en kamp med og ofte vinde de her lidt stenede 1 eller 2-0 sejre. (røvsygt).

Hovedpointen for Mourinho er:
- minimere antallet af gange man fanges ude af position. Kan man gøre det og kombinere det med en solid defensiv indsats både på blok og individuelt nivueay, så er man halvvejs og mere til i sin søgen mod en sejr og skal sådan set bare putte en enkelt ind - og statistikken er med en (man skal nok få nogle chancer, som det så gælder om at udnytte).

Tror egentlig det er hvad der er gået galt med Karsdorp nu. Selv i Inter tiden kunne Mourinho få Eto til at spille de facto venstre back i 70% af tiden. Tror han har forsøgt, haft lidt held med det i sidste sæson, men simpelthen haft svært ved at få Rick til at købe fuldt ud og helhjertet ind på det niveau af disciplin en Mourinho-taktik forudsætter.

Problemet med Mou i United eller Tottenham har alle dage været at man ikke har forstået hvad succes ved Mourinho forudsætter. Truppen skal underlægge sig fuldt ud. I begge tilfælde er han vel endt med at have en halv trup af Rick Karsdorp'er som har haft svært ved helt at trække i den retning der bedes om i forhold til disciplin især.

Jeg tror nærmest mere og mere på projektet med Mourinho, som dog for at kunne kalde sig succesfuldt inden for de næste 1-2 år forudsætter:

1) ro på de indre linjer. Hvis folk Rom eller folk i klubben svigter fokus og brokker sig omkring spillet a la et forum som det her, så er man nok tæt på at se det samme opstå i truppen - og så er deg ja begyndelsen til enden
= jeg ser ingen tegn på noget i den stil pt. Det forekommer mig at både klub og by bakker Max op og til stadighed har fokus på resultater frem for alt.

2) indkøb. En Mou taktik forudsætter individuel klasse. Intet eksemplificerer det bedre end situationen med Dybala. Et Mourinho hold uden klasse offensivt i den liga, vil alle dage ligne et hold der håber på en tilfældighed så de kan vinde 1-0.
= jeg tror dog stadig på projektet. Tror Friedkins har midlerne og Viljen, og tror man i scout og træner team evner til at find de spillere det kræver.

3) titler.
Alt tæller.coppa italia, EL
Chl kval.
Det er bare hvad det handler om og hvad han er ansat til.
= kan godt selv frygte stemningen alt for hurtig vil kunne vendes, hvis man hverken vinder Coppa, EL eller får Chl kval.

MEN. Alle tre ting er i princippet indenfor rækkevidde og man fatter det jo nærmest ikke. Glem ikke at man med Mourinho også har fået den her type træner som der er få af. En træner som på en eller anden måde bare lykkes med ting i højere grad end andre. Cremonense er videre i Coppa og næste modstander. Så er man pludselig i semi finale der og en titel indenfor rækkevidde måske?

Jeg synes, alt taget i betragtning, man burde udskyde sin skepsis nogle måneder - alt kan potentielt stadig flaske sig med en titel og Chl kval.

Og så tror jeg hurtigt det er glemt på hvilken måde en stensikker 2-0 sejr mod Fiorentina kom i hus



1


tbroma10
932 indlæg.
d. 19/01/23 08:57

Jeg tror på at han kan bevare roen på de indre linjer. Jeg kan godt være i tvivl om hvorvidt Friedkins vil levere de summer til indkøb som han forventer. Man kan her tilføje at hvis der er spillere som Matic han brænder for at hente så kan de godt beholde kassen lukket;-). Dog virker det sandsynligt at han får lidt mere stillet til rådighed til indkøb, men der er ikke noget som tyder på det sker lige nu.

De to punkter, ro og indkøb, tror jeg er løselige. Det er værre med resultaterne for de ender med at være helt afgørende i den her konstruktion. Det er her jeg har mistet troen på at det ender lykkeligt. Jeg synes det var meget bekymrende at se os inden VM. Når det taktisk udgangspunkt er så fastlåst, så er den slags perioder ofte tungere. Der er ikke rigtigt de der kampe hvor man kan trække moralen op med en sikker sejr.

Jeg har været meget begejstret for Mourinhos ankomst. I hvert fald indtil denne sæson. Det har været skønt at se ham trække et par klassespillere til fremfor de seneste mange års miserable transferpolitik. Jeg havde håbet på at sommeren 2022 blev anledning til et lille paradigmeskifte for den taktiske tilgang. Dermed ikke sagt at jeg forventede der ville komme sprudlende overfaldsfodbold, men lidt mindre 3421 og lidt mere 4231 havde kumme gøre meget for mit humør. Jeg er så træt af at se de tre står nede bagved uanset hvem vi møder og hvordan det går. Og den der tilgang med 7 mand i eget felt og så lade modstanderen spille powerplay - jeg synes det er håbløst.

Vi må vente at se hvad der sker når sæsonen er slut. Jeg håber, som skrevet flere gange før, at alt det jeg frygter gøres til skamme. Men jeg ser for mig en konfliktramt klub hvis sæsonen ender i skuffelser uden CL etc.

[Rettet af: tbroma10 - 19/01/2023 - 08:58]


tbroma10
932 indlæg.
d. 20/01/23 09:42

Og alt imens denne udmærkede debat pågår, kan vi konstatere at meget tyder på at Zaniolo smutter mens vi tager en tur mere efter sommer med Matic.....


Kontakt | Copyright 2003-2025 | Credits | Retningslinier | Danskere i Roma