Napoli v Roma

Bum. 5. Plads

Godt indlæg "asromadk"- helt enig!

Sjovt som Sabatini gang på gang kan slippe for den ellers hårde kritik herinde.

@tdj89

Hvis det var hans idé, at lade Ljalic gå til fordel for Falcao, så vil jeg da godt være den første til at kritisere ham!

Asromadk, du skriver at:

"Skulle der ske en markant forskel - ikke bare over 1-2-3-4 kampe - men over resten af den indeværende sæson - så er jeg sikker på, at dette vil skulle tilskrives, hvad der sker i januarvinduet og/eller spillere, som finder formen af sig selv."

Uanset hvem vi henter i januar, er det vil i et eller andet omfang trænerens ansvar, at de bliver implementeret i truppen, systemet og spillestilen. Og der synes jeg, at vi indtil videre har set RG skuffe flere gange. Flere gange er der blevet hentet spillere, som lige præcis var dét, vi manglede. Et godt eksempel er Doumbia. Lige præcis den striker, vi håbede, der kunne spytte 20 pinde ind på en sæson, men som skuffede fælt. Tilbage i CSKA er han jo kommet i gang igen. Jeg siger ikke, at hans skuffende præstationer i Roma udelukkende skal tilskrives RG. Men han bærer en del af ansvaret. Iturbe har også til gode at blomstre trods ihærdige forsøg. At sige det samme om Dzeko er vel en underdrivelse.

Når spillere, der er udset en nøglerolle, skuffer på den måde, er det i mine øjne træneren, der skuffer. At "spillerne finder formen af sig selv", synes jeg også, er lidt naivt at tro. For det er jo lige præcis det, træneren skal sørge for, at de gør. Og det formår RG ikke - længere.

Jeg har respekt for RG, og det, han indtil videre har præsteret, men i mine øjne har han bare ikke meget mere at bidrage med.

@Crap_Bag

Det kan jeg naturligvis ikke svare på. Men jeg ved, at indkøbene er kommet rigtig sent, eller i dårlige forfatninger. Dette går udover Garcias arbejdsbetingelser.

Jeg er helt enig, tdj89.

Selvfølgelig er træneren ikke uden ansvar. Men at fyre træneren lige pt i vores konkrete situation er for mig at se symptombehandling. Og det er jeg ikke tilhænger af. En træner er ikke uden ansvar, men der er jo heller ikke nogen garantier for en træner. Det vil sige, at en træner kan have en idé som ikke lykkes. Her er jeg bare tilhænger af, at en træner skal have tid. Og jeg mener stadig ikke man har nået enden i forhold til RG.

Fyrer man træneren så får man kastet alle tingene op i luften. Og det kan der nogle gange komme noget godt ud af - på kort sigt. Men det ændrer ikke ved, at størstedelen af vores problemer pt. også bunder i helt absurd dårlige og usikre præstationer fra Manolas, DDR, Nainggolan, Pjanic, Florenzi etc. Og så kan det godt være, at man er tættere på, at det faktisk er træneren som skal fyres - men det er jo et facit at det ikke udelukkende er en træner-ting. Disse spillere har jo fx i andre tider vist sig fænomenale under RG (og hans ideer og måde at spille på).

Jeg siger ikke, at Rudi Garcia ikke ligner en træner i problemer. Men tiden er der for mig stadig til, at man skal bakke projektet op. Hvilket, jeg er glad for, at ledelse osv ser ud til at gøre.

Engang hen i foråret kan man evaluere med henblik på et sommerskifte. Når sæsonen måske (formel set) er ovre.

Men lige nu er det som at tisse i bukserne. Det ville varme i noget tid. Men så starter vi pludselig fra 0 med alt hvad dette indebærer. Og det er jeg ikke tilhænger af.

Der kan vel lige så godt komme noget godt ud af det på lang sigt som noget dårligt. Det er da i hvert fald sket før. Det kan man jo ikke forudsige. Lige så vel som man ikke kan forudsige, om RG får vendt skuden. Lige nu har vi bare spillet elendigt i seks kampe, og der er ikke noget, der får mig til at tro, at det ændrer sig. Jeg kan ikke se, hvorfor det skulle gå bedre for RG end for en ny træner til marts, april eller maj.

Jeg er enig i, at alt for mange spillere præsterer absurd dårligt, men det mener jeg bunder i træneres taktiske dispositioner og nok især hans mandskabsbehandling. Nu ved jeg ikke, hvad han siger i omklædningsrummet, men det virker som om, at han har svært ved at motivere spillerne. Og lige præcis det faktum, at spillerne tidligere har præsteret under ham, synes jeg bare beviser, at han er ved at tabe omklædningsrummet og ikke kan kompensere for det taktisk.

Uden at drage nogen sammenligninger i øvrigt minder det lidt om Michael Laudrup i snart sagt alle de klubber, han har trænet. Han præsterede, over hvad man forventede, i sin første sæson i samtlige klubber, men i 2. sæson floppede han. Jeg læste engang en artikel om, at det var fordi, at spillerne mistede troen på ham. I starten var alle meget imponerede over hans kvaliteter på banen og hans stjernestatus, men når de havde vænnet sig til ham, typisk efter en sæsons tid, havde de ikke længere den samme respekt for ham, og det viste sig på banen. Nå, det var et sidespor...

Man kan sagtens vente med at ændrer noget indtil foråret/sommerpausen. Så har jeg bare meget svært ved at se, hvordan vi nogensinde skulle komme til at spille med om en pokal og måske endda chl-kval.

I øvrigt synes jeg jo ikke, at man bare skal fyre for at fyre. Man bliver nødt til at vurdere alternativerne. Men når Spaletti angiveligt skulle stå klar til at tage over, er det bare om at komme i gang!

Man skal bare tænke sig godt om, synes jeg. Og det nyder jeg, at klubben umiddelbart gør.

"When you think about it, he came in in late 1986 and we didn't win the league until 1993, so we gave him six or seven seasons to win that league," he added. "It is important that you give managers time to build and look at how we have benefitted from that decision. It has been tremendous.

Der havde måske for United kunne have fået en umiddelbar opblomstring ved at have fyret Alex Ferguson efter 2-3 sæsoner. Jeg er bare så inderligt overbevist om, at man øger sine chancer for reel, langvarig succes, hvis man har tålmodighed og sammenhold over en endnu længere periode.

Jeg elsker at vi på en måde - måske - stiller os uden for de generelle tendenser i fodboldverdenen Diskussionen her handler vel så bare om, at jeg tror, at vi vil blive belønnet på sigt. Folk der siger mig imod må være i frygt for, at det slet ikke går. Det er en fair diskussion og problemstilling, vi ikke bliver enige om, tror jeg.

Ja okay. Jeg vil nu mene, at der er et stykke vej fra Ferguson til Garcia. Men det kan han jo nå at indhente. Jf. den sammenligning kan man jo ikke fyre en træner før efter 7 år.

Jeg kan også godt lide ideen om, at give folk tid. Forudsætningen må bare være, at der er udsigt til, at den givne tid kaster resultater af sig, og det har jeg som sagt svært ved at se ske for Roma lige nu. Lige nu synes jeg, det lugter rigtig meget af sidste sæson år post Bayern. Og det var jo ikke en udpræget succes.

Men jeg håber da, at du får ret i, at spillet bliver bedre efter jul.

Jeg kan jo nok ikke komme udenom, at jeg ønsker at drage en parallel.

3/4 sæson svær.
Ingen liga titel (men udover det en - omend langsom - fremgang). Det er vel især her, at vores meninger strider hinanden imod. For, hvor "I" har fokus på den øjeblikkelige tilbagegang (med et fornuftigt ræsonnement til sidste år), så har jeg fokus på noget overordnet, som jeg trods alt ikke synes er så håbløst igen.

Men den helt afgørende parallel, som jeg (måske for ihærdigt) ønsker at drage er, at man tænker lidt ud af boksen. Går imod, hvad "man gør" i en pågældende situation. At man overvejer, hvorvidt det egentlig er i klubbens bedste at fyre Rudi Garcia.
Måske kunne jeg endda derimod ønske mig, at Walter Sabatinis rolle overvejes. Ingen ved jo egentlig, hvor magtfuld Rudi Garcia er - og jeg er klart tilhænger af en klubs træner i en manager rolle. Man sidder vel sjældent med en fornemmelse af, at Sabatini er underordnet Rudi Garcia. Det er vel snarere omvendt - en struktur jeg ikke er fan af.

I mine øjne kunne man derved til sommer - hvis vi ender på med at få røven med i CHL på en 2/3 plads - ligeså godt vurdere, om man ikke skal gå all-in på Rudi Garcia, og så se hvor det bringer klubben hen. Men det er en anden diskussion.


Men under alle omstændigheder bliver de næste måneder altafgørende. For det er klart, at hvis formen ikke snart vender, så er selv jeg da heller ikke mere stædig end at en trænerfyring måske bør komme på tale.

Garcia har altså for endnu engangs skyld, ikke præsteret noget ekstraordinært i klubben. Den første sæson var sprudlende, med frit spil og primært en Gervinho med stor fart der tog fusen på Serie A med en del mål og mange assists. Men udover Gervinho, hvem har Garcia ellers fået til at fungere i offensiven? Der har jo været utallige udskiftninger og mange typer, som Garcia gennem tiden ikke har fået til at fungere. I forsvaret har vi været gudsbenådet med nogle rigtig flotte køb af Manolas, Benatia, Castan de første par sæsoner. På midtbanen verdensklassespillere som Nainggolan, Pjanic, De Rossi og Strootman.

Men taktisk er Garcia blevet udmanøvreret de sidste halvanden sæson pånær små glimt. Hele vores offensiv er i langt de fleste tilfælde forladt på Gervinho og Salahs individuelle præstationer, mere end en samlet holdpræstation. Er de skadet eller har en dårlig dag, ja så lykkes offensiven yderst sjældent med at præstere noget som helst. Der er ingen plan for hvordan vi angriber - ingen mønstre, ingen plan. Det hele ser ud til at være overladt til spillerne selv, og det har vi set hvordan fungerer..

Her ser det altså ud til at Garcia efterhånden bliver taktisk udmanøvreret flere gange af sine kolleger end han formår at udmanøvrere dem på trods af et bedre spillermateriale i de fleste tilfælde. Der er så og sige ikke rigtig sket nogen udvikling for holdet, tværtimod.

Holdets mentale tilstand ser igen igen helt forfærdlig ud. De skændes indbyrdes, er ukoncentrerede, løber ikke rigtigt for hinanden og ser ofte komplet opgivende ud på banen. Man kan bruge mange undskyldninger - uprofessionelle, manglende bans og bla bla. Fakta er jo at i sidste ende er det Garcia der er cheftræner - det er ham der skal holde holdet oppe mentalt, få banket gejst ind i dem og få dem til at spille sammen. Det formår han igen ikke.

Det er også ret rystende at folk herinde bare fejer 7-1 og 6-1 nederlag til Bayern og Barca væk som ingenting. Vi er sgu da ikke Carpi eller andet? Hvis vi har nogen som helst ambitioner kan sådan noget ikke bare overses. Vi er et tophold! Vi kan da ikke acceptere at få en røvfuld af andre storhold hver sæson. Mod Barca var det i hvert fald også Garcias skyld med en komplet fejlet taktik. Han havde en nogenlunde taktik i den første kamp mod Barca, hvor holdet fungerede som en enhed, forsvarede sammen og angreb til tider. I den anden kamp vælger han så at gøre det komplet modsatte og står med høj defensiv linje mod Suarez, Messi og Neymar - det tror jeg nok de fleste kunne have regnet ud ville gå galt.

Hans resultater? Den første sæson var flot. Han har holdt os konstant i top 3 - ja man kan sgu da ikke forvente andet uden konkurrenter? Forrige og sidste sæson var Inter og Milan nærmest ikke eksisterende. Napoli og Fiorentina ikke ligeså stærke som denne sæson. Vi kom på 2. pladsen med kun 70 point sidste sæson. Vi skal helt tilbage til 2006 hvor Juventus i øvrigt blev tvangsnedrykket for at se det ske igen. Det vil jeg altså ikke mene man kan bruge til et forsvar af Garcia.


Jeg er også afhænger af kontinuitet og tillid til folk, men kun hvis fornemmelsen er at det er de rigtige folk. Og det synes jeg på ingen måde Garcia har lignet den sidste halvanden sæson, eller stadig ligner. Jeg er klart fortaler for en udskiftning på trænerposten!

1

Herligt at diskutere det her i en god tone! Tak DanieleTotti!

En ting er ihvertfald sikker - et eller andet er der galt i kulisserne. En utrolig spændende 1½ måned nu her. Det bliver interessant at se den 1.feb. hvilken vej klubben vælger at gå.

1