Sabatini og Amerikanerne

Hej Kim.. Det er et interessant emne.

Når du nu gerne vil lange ud efter ejerne, så kunne jeg godt tænke mig at vide, hvad du mener de har tjent penge på i Roma so far?

Selv må jeg sige, jeg er ved at være godt og grundig træt af Amerikanerne og ikke mindst Sabatini.

Vi er blevet lovet et projekt der skulle gøre Roma til en topklub igen, men når man ser nærmere på tingene syntes jeg det er svært at se, der skulle være et projekt. Set fra mit synspunkt virker dette "projekt" mere en måde at Amerikanerne kan få fyldt penge i kassen som de så kan bruge til flere investeringer, andre steder.

Jeg ved ikke med jer, men jeg er ved at være godt og grundig træt af den måde klubben bliver kørt på.

Vi henter en masse talenter, som måske bliver noget en gang. Det er ikke dem alle vi har været lige heldige med, men det kan man jo aldrig være med unge talenter, fordi der kan ske så meget. Dog har vi været heldige at Sabatini har fundet nogle gode talenter til os Marquinhos, Lamela, Pjanic bl.a. De 3 har talent og de har også vist det for klubben, det er spillere som dem, der har fået os fans til at tænke, "okay, det kan være de har en plan de skøre amerikanere" men så kommer der nogle klubber der gerne vil betale penge for de spillere og pluslig skider Sabatini og co. på alle planer om et projekt og sælger spilleren.

Det kunne godt give god mening at sælge de spillere hvis så man hentede virkelig gode kvalitets spillere eksempelvis Italienske landsholdsspillere. Men nej den type spillere er svære for Roma at få fat i, fordi vi desværre ikke har spillet i Europa i nogle år. Men hvorfor fanden sælger vi så vores unge spillere, hvis ikke vi henter nogle spillere ind som er bedre??
Det gør vi fordi Amerikanerne er lige glade med om Roma bliver en topklub, de er ligeglade med projektet, de vil bare sælge nogle billetter, lidt trøjer og tjene penge på spiller salg.

Og Sabatini, ja der er jo nok en grund til de har ansat ham, men er den grund den samme som de selv vil påstå hvis man spørger dem. De vil sikkert sige at Sabatini er en god sportsdirektør der kan gøre Roma til en topklub og sådan noget. Men i mine øjne er sandheden en helt anden. De har ansat en købmand, der er ansat til at holde Roma lige omkring Europa League pladserne, og ellers bare tjene penge ind, ved at finde talenter som kan sælges. Altså den taktik han lykkedes med i Palermo, men ikke virker i en klub, som efter sigende har et mål om CL og mesterskaber og jeg skal gi dig skal jeg.

Jeg syntes de første 2 sæsoner under sabatini og amerikanerne har været en katastrofe. Jeg håber den her sæson bliver bedre, men gud hvor har jeg godt nok svært ved at se hvordan det skulle blive bedre. Ja vi har hentet nogle gode spillere, men vi har også solgt en del og muligvis sælger vi en mere i form af Lamela. Og hvis de nye spillere så slår til og bliver rigtig gode, så ender det nok med at de bliver solgt næste sommer.

Efter min mening ville klubben kunne klare sig bedre uden både Sabatini og Amerikanerne, ja, vi ville miste nogle penge, og ja vi ville nok blive sat endnu mere tilbage i topkampen, men ville det ikke være det hele værd? Roma klarede sig inden Amerikanerne og kan vel også klare sig efter dem? det kan godt ske, det giver nogle endnu hårde år, men personligt vil jeg hellere have det sker end at klubben bliver drevet på denne useriøse måde og kun er nogle rigmænds investering.

puha så fik jeg luft fra mine frustrationer :-)

Kim du ignorer fuldstændig mit spørgsmål til dig.
Du er sure over ejerne kun tænker på at tjene penge. Hvad er det du mener de har tjent penge på? For at tjene penge, skal der altså være et overskud. Tror du Roma har været en overskudsgivende forrentning de sidste par år?

Tdj89

Nu låner jeg lige Don-Emilios tal (som jeg godt ved du er uenig i, men jeg syntes de er relevante og gode nok)

74,9 millioner euro har vi fået ind gennem transfers

55,3 millioner euro har vi brugt på transfers

Altså et plus på 19,6 millioner euro på transfers.


Den eneste fordel ved at en klub er ejet af en rigmand eller et selskab er at de smider penge i klubben og egentlig er ligeglad med om de får de penge tilbage igen. De vil bare gerne have klubben vinder.
Jeg ønsker ikke klubben bliver drevet helt på overstående måde, men jeg ønsker at klubben bliver drevet fordi de vil gøre klubben til en vinder klub, og ikke at de driver den fordi de selv skal have penge i kassen, fordi hvis de vil det så kan de godt skride.

Det kom frem inden transfer vinduet startede at vi ville have et transfer buget på 35 millioner, de tal kom frem inden Marquinhos og Osvaldo blev solgt og inden Lamela også eventuelt bliver solgt, så salget af dem burde har givet et overskud og det overskud burde blive brugt til spillerhandler og ikke ryge i amerikanernes egne lommer, men sådan er det desværre ikke, fordi de kun vil tjene penge.

Af andre ting, der viser de kun vil tjene penge kan nævnes.

Nyt logo. (gør at alle skal have ting med det nye logo)
Deres behov for at bryde med Kappa. (nye trøjer sælger bedre end noget man kender)
Mange ture til USA i tide og Utide om sommeren er det fint, men at tagge 5 dage til USA i en vinter pause på 14 dage, det er for dumt. (men turene til USA tjener jo penge via salg af roma gear i usa)

Og hvad har de givet Roma??
Lidt unge talenter der kunne give håb om fremtid for holdet, men som de så har solgt, fordi de kunne give amerikanerne et overskud.

Det er derfor jeg mener de kun er ude på at tjene penge.

Nej Tdj89

Jeg skrev det lange indlæg mens du skrev dit spørgsmål, så havde ikke set det da jeg skrev det lange indlæg, men nu har jeg svaret :-)

"Tdj89

Nu låner jeg lige Don-Emilios tal (som jeg godt ved du er uenig i, men jeg syntes de er relevante og gode nok)

74,9 millioner euro har vi fået ind gennem transfers

55,3 millioner euro har vi brugt på transfers

Altså et plus på 19,6 millioner euro på transfers."


Minus 22,644 millioner euro i sidste sæson og minus 64 millioner og euro i forrige sæson. De har altså slet tjent penge der. Turene til USA er promovering til at tjene penge i det lange løb, så klubben har et godt økonomisk fundament at basere det fremtidige sportslige niveau der skal op i topklasse på. Det giver god nok mening og er ikke en dum tankegang.

Det giver ikke god mening i min verden, så vil jeg hellere have klubben på Italienske hænder da.

Rigmænd er kun gode så længe de smider en masse penge i klubben, de er ikke gode hvis det skal bygges op på den måde som det bliver nu.

Ikke at den måde ikke er fornuftig fordi det er den, jeg syntes bare ikke man behøver en flok rige amerikanere til at køre den taktik ud i livet.

At bygge et godt økonomisk fundament kan jo bygges på flere måder, som eksempelvis ved at satse på sin egen talent udvikling og gøre Primavera spillerne gode nok til første holdet og spare penge på køb af spillere.

Skal amerikanerne være i klubben skal de smide penge så vi kan hente alle de spillere der er brug for.

Jeg må squ indrømme at jeg ikk er super lykkelig over vores amerikanske ejers metoder og ret beset synes jeg ikk vi har rykket os vitterligt meget som hold siden under Sensi familien. Men at sige amerikanerne kun har været en negativ oplevelse er simpelhent naivt.

De overtog klubben fuld af gæld og har fået lagt et fornuftigt økonomisk fundament som er essentielt i enhver topklub der ikk adgang til mafia- eller oliepenge. Især taget i betragtning udgifterne til det nye stadion.

Vi kan så diskutere hvorvidt træningsturen til USA var alt for "business-orienteret", men faktum er at det ikk skader et hold som os at møde lettere modstand, da det altid har været de "lette" hold vi har haft problemerne med. Sidste sæson slog vi feks. både Juve, Milan, Viola, Inter og Napoli.

Charlie

det er som man ser på det, jeg vil bare gerne have klubben tilbage på italienske hænder, så derfor ser jeg, det med at vi ikke har rykket os meget siden familien Sensi, som noget negativt, meningen med nye ejere skulle da efter min mening være fremskridt, der kunne mærkes.

Det er fint nok man tager det hele stille og roligt, men så kunne der da lige så godt havde været en italiensk ejer der styrede holdet. Så ville man også være sikker på det skete på den rigtige måde, og at der blev købt italienere og at man gerne ville gøre klubben stor igen, for klubbens skyld og ikke for sin egen skyld. Altså gøre det på den rigtige måde.

En italiener ville nok heller ikke have skiftet logo og sådan nogle ting. Ting jeg mener er meget negativt. Amerikanerne ville være gode nok, hvis de holdte sig til de traditioner der er omkring klubben og Italien og ikke ville være så fandens nyskabende.

Med hensyn til turene til USA, så tænker jeg overhoved ikke på kvaliteten af modstanden vi har mødt der over, den er fin nok med mig, fordi som du siger, så har vi problemer med de små hold. Nej når jeg nævner det, så tænker jeg udelukkende på at Roma, skulle hives til Orlando fra den 28 december til den 4 januar eller sådan noget sidste år og spille kamp mod Napoli den 7 januar. En kamp som vi tabte 4-0 så vidt jeg husker, og startede den katastrofale periode i Januar hvor vi ikke hentede mange points. Det er katastrofal planlægning hvis man gerne vil vinde noget, fordi så lader man spillerne få lidt pause, og bliver hjemme i Italien og træner. Men sådan skulle det ikke være, så det er meget for business orienteret hvis du spørg mig.

Kim

Det eneste der irritere mig er at de vil sælge Lamela for så lille et beløb, eller har denne mercato været næsten perfekt. En 19 Marquinhos som kun spillede for os 1 sæson solgt for 30m+ med over fortjeneste som ville gøre enhver forretningsmand misundelig. Osvaldo blev solgt videre for næsten samme pris vi betalte selv, og hvis Lamela havde gået for for eksempel 45m euro og ikke sølle 30m, så ville jeg have tilgivet dem at de solgte ham også.

Men alt det andet de har gjort uden for banen viser at de har en plan hvad angår klubbens fremtid. Det nytter altså hellere ikke noget at man har ejere som pumper penge løs på stjerne. Det ved vi allesammen ikke er holdbart i længden (hint: Milan og Inter).

Prøv evt. læs denne artikel:

http://sportsillustrated.cnn.com/soccer/news/20130812/as-roma-american-owner-james-pallotta/index.html

Når nu snakker går på Sensi familien, så tror jeg kun vi kan være glade for, at vi kom på amerikanske hænder. For selvom hjertet var til stede, så var økonomien jo direkte katastrofal, så på det punkt, så har vi altså rykket os meget.

Desuden angående logo skifte, så er det jo hverken første eller sidste gang det kommer til at ske. Amerikanske ejere eller ej. Men jeg er enig med Romeren10 i, at dette transfervindue ville være decideret fantastisk, hvis vi havde beholdt Lamela.

Kim, har en smule svært ved at tage det seriøst, når du skriver ting som dette:

"Det gør vi fordi Amerikanerne er lige glade med om Roma bliver en topklub, de er ligeglade med projektet, de vil bare sælge nogle billetter, lidt trøjer og tjene penge på spiller salg."


Synes du skal lægge dit 'had' på køl og så se hvad den nye sæson bringer. Selv uden Lamela synes jeg det ser fornuftigt ud.

Og hele den debat der har været med transferbudgettet (det er blandt andet min artikel i har citeret fra i den anden tråd), det er helt stukket af fra jer. For et transferbudget er ikke en sum penge som SKAL bruges, men et beløb som er til rådighed.

Der ER penge i klubben. Men ingen siger de skal ødsles bort nu - de rigtig spillere skal jo også være tilgængelige?


Jeg er glad for at man for en gangs skyld har positive tal i transferbudgettet - det har intet at gøre med at skulle tjene penge - men blot et udtryk for en sund tilgang til det at købe spillere. En tilgang som tidligere har været meget skidt i klubben; man kan jo lave en alenlang liste over elendige '5-10 mio euro indkøb' hvor man har forsøgt at lappe nogle huller i sportslig uduelighed.


En anden og helt overset ting herinde er, at selvfølgelig afventer man måske vinterens transfervindue inden man henter de 1-2-3 spillere mere som de fleste herinde sukker efter lige nu. Men det er ikke umuligt at et godt halvt år i serie a kan åbne op for muligheden for at hente bedre spillere end det er muligt lige pt. Og så står man rent faktisk og HAR pengene til vinter hvis der er CHL udsigter og muligheden for et stort navn dukker op.


Bliver Lamela solgt, skal der nok blive hentet en erstatning. Men ellers så er truppen helt fin lige nu.



Ang. træningskampe, kan ikke se problemet. Holdet lærer ikke noget af at blive kørt over 5-0 - der har været brug for overkommelige modstandere - og selv hvis man havde mødt hold a la Valencia og Ajax, så tror jeg man havde fået smæk.



Fuld opbakning til amerikanerne herfra.

Romeren10

Du har ret, man kan ikke bare pumpe penge i en klub, det er ikke holdbart og det er heller ikke det jeg ønsker. Jeg ønsker bare ikke Amerikanerne og Sabatini køber nogen som ikke er direkte del af planen.

Så de talenter de har købt om som er gode, skal sgu bruges af OS og ikke sælges til andre.

Selv er jeg tilhænger af en meget langsigtet løsning, hvor vi gør vores talent arbejde med Primavera holdet bedre, og så smider en masse ITALIENSKE talenter ind på holdet, træner dem op, gør dem til stjerner på første holdet som Totti, De Rossi og muligvis Florenzi og Romagnoli også supplere med en enkelt stjerne eller to udefra.

Men jeg ønsker på ingen måde at klubben mister sin tradition, og det syntes jeg lidt Pallotta ligger op til, både med det nye logo, men også i artiklen, når han siger at den traditionelle romerske måde at gøre det på er grunden til Roma ikke har fået udløst sit potentiale. Det er meget muligt at der skal noget nytænkning til, men det skal ikke gå så meget ud over klubben at den mister sin identitet. Romas identitet er det smukke ved klubben og det er derfor jeg er fan af Roma.

Og man kan jo se, Juventus, Milan, Inter osv. de har vundet mange ting og stadigvæk beholdt deres identitet. Intet nyt klublogo, ikke noget med pluselig at sige farvel til en trøje sponsor der næsten er synonym med klubben. Ikke noget med rejser til USA for at blive brandet midt i sæsonen. Så hvorfor Roma??? ja fordi vi har en amerikansk ejer der vil gøre klubben stor i USA, jeg syntes bare ikke det er grund nok.

Jeg ønsker mig et Roma, der ikke bruger penge på spillere der ikke skal bruges i som spiller i projektet og at klubben satser på Italienske talenter.

ASRomadk

Nu ved jeg godt jeg går i detaljer, men det gør jeg kun for at få det udryddet her fra siden, men en kommentar som

"har en smule svært ved at tage det seriøst, når du skriver ting som dette"

Det er lige netop det jeg mener med ikke at blive personlig, og specielt den første del. Det er iorden at være uenig, men kommentere omkring om modparten her inde er seriøs eller useriøs og andre af den slags kommentere, de skal udryddes.

Du har ret, jeg skal ligge mit had på køl, og det gør jeg nok også i aften alt efter hvordan det går. Jeg vil bare lufte min mening, fordi jeg glæder mig helt vildt til den nye sæson, fordi den bliver spændende, men jeg er bare bange for det igen bliver en sæson hvor Roma ikke præstere, fordi Amerikanerne igen har ville gøre det på deres måde. Salg af unge supertalenter, Offensiv træner (ikke et ondt ord om Garcia her fra i nu dog) osv.

Jeg håber jeg tager fejl og vi får en super sæson, men jeg tvivler godt nok. Og jeg tvivler på det bliver ret meget bedre under Amerikanerne.