Den Defensive blog

"Da jeg startede med at holde med Barca var der ingen der holdte med dem og de var kendt som galehuset, men så blev de verdensbedste hold også kan alle lide dem. Og jeg er bare typen der er en der godt kan lide at gå mod mængden, så det passer mig bare ikke særlig godt at alle holder med Barca stort set."

Kort sagt: Du vil være Rasmus-modsat, og gør alt hvad du gør, bare for at være på tværs. Helt uden nogen form for begrundelse.

"Tyskerne har vundet VM 3 gange samt hentet mange VM medaljer."

Spændende. Du må have gravet dybt for at se kampe fra alle Tysklands slutrunder for at kunne vurdere at de har spillet på den samme måde hver gang...


"Det betyder så bare at Spanien er holdet der skal slås og det var Italien de sidste til at gøre. De vandt 2-1 den 10. August 2011. Og Italien spiller jo som vi alle ved en meget defensiv form for fodbold. Den form for fodbold har så givet 4 VM titler, samt givet hold fra Italien mange sejre i europæisk fodbold over de sidste 50år. Og da det åbenbart er måden at slå Spanien på, så mener jeg også det er måden at slå Barca på."

Joo Italien vandt over Spanien. I en VENSKABSKAMP. Det kan man altså ikke bruge som saglig begrundelse i en blog hvis det skal være en anelse seriøst.
Italien har vundet mange europæiske titler de sidste 50 år? Ja måske - men så blev det forældet. Italien havde en massiv downperiode inden for de sidste 10 år. Det resulterede store træk i manglende internationale resultater i CL og EL. Den mistede CL-plads i Serie A er et produkt af dette. Det er gået meget bedre i år. Hvorfor? Fordi de ikke spiller Italiensk. Milan spiller ikke typisk italiensk betonfodbold. De har rigtigt gode offensive spillere og kan godt lide at være i boldbesiddelse. De gjorde det godt i CL. Napoli det samme. De spiller så sandelige ikke italiensk, og de gjorde det rigtigt flot. Inter? Tja de imponerede ikke og røg ud til et svagt Marseille hold.. Konklusion? Den italienske betondefensiv er forældet hvis man vil frem i verden, selv for de italienske klubber.
De "mange europæiske titler de sidste 50 år er måden at slå Barca på? Tja, Tiki-taka fodbolden, som Spanien og Barcelona præsterer, opstod først med Cruyff sidst i 80'erne. Den har altså ikke eksisteret ligeså længe, og kan altså ikke helt sammenlignes.


"”Defence wins championships” og den påstand har Italien jo bevist 4 gange."

Guardiola har vundet 13 ud af 16 mulige titler med offensiv fodbold. Hvor stor er Italiens succesrate i forhold til? Mindre. Så offensiven vinder titler må jo være det logiske at konkludere ud fra dette. Desuden har Spanien vundet de to sidste store mesterskaber med - tadaaaa - offensiv fodbold. Så "The attack wins championships".


"Men det betyder ikke at alle skal spille som Barca fordi de er mestre i den spillestil så de kan ikke slås med deres eget våben, de skal slås med det stærkeste våben italienske hold har deres viden om at spille rigtig rigtig godt forsvar."

No shit? Vildt. Tror de fleste inden for fodboldverdenen kan regne ud at man skal slå Barca med defensiven. Men hvad med alle de andre hold?


Hvad kan man så opsummere? Dine argumenter er utroligt tynde og holder ikke vand. De facts du har benyttet bliver overstrålet af andre mere åbenlyse facts. Så er vi tilbage ved: Dit anti-Barcelona/Spanien du har overført til Romas nye projekt er ren tøse/teenagefnidder uden hold i :) Men cadeau for at du prøvede, bedre held næste gang :)

9

En helt anden ting er, at man slet ikke kan sammenligne landsholdsfodbold og klubfodbold. EM og VM er korte turneringer, hvor man træner helt anderledes både fysisk og mentalt i forhold til, hvordan man gør når man fx skal spille 50 kampe over en sæson i flere forskellige turneringer. Derfor kan statistikker slet ikke overføres på den måde som du gør, det er skud i tågen.
Derudover gør FIFA's seeding system at man i en kvalifikation til fx EM møder væsentligt dårligere hold end en selv (hvis man fx er Italien). På klubplan møder Roma fx Juventus og Milan flere gange på en sæson.

Helt tredje ting.
Det er jo ikke ALLE i catalonien og baskerlandet der vil være selvstændige. Det er jo en gruppe af folk, og det kunne jo godt være at de cstalanskfødte spillere, der spiller for Spanien rent faktisk var glade for landet.
Det svarer jo til at, hvis nogle tosser på amager gerne ville være selvstændige og man så tog en spiller fra Amager med på det danke landshold så ville du ikke holde med dem mere?

4

Ærligt, så ligner det meste bare baseret på guiness rekord bog. Det lader ikke som om at du overhoved har set Italiens kampe siden Prandelli. Prandelli har ændret spillestil, trup og konceptet på det italienske landshold. Ellers er jeg fuldstændig enig med MY of Don-Emilio.

4

Don-Emilio

Igen det er påstand mod påstand dine argumenter er lige så tynde som mine er.

Noget helt andet er at 13 ud af 16 titler betyder at Guardiola har tabt 3 titler. Det er jo ikke godt når man skal fortille at være træner for det bedste fodboldhold og den bedste fodboldspiller verden nogensinde har set.

MY:
man kan hvad man vil er der aldrig nogen der har lært dig det??

Det giver mig så endnu en grund til at hade Barca fordi hvis de hellere vil være spaniere, så har jeg da tabt ALT for dem.
Og nej ingen Amager spillere på det danske landshold, ingen fra fyn, jylland, sjælland eller bornholm. Hr Olsen kan få lov at bruge serie 6 spillerne fra de små øer :D og det mener jeg faktisk fordi så slippe vi får at høre om DK til EM og VM.

Sofus:
Jo Sofus jeg har set et par stykker :-) men nej det er ikke bygget på guinees rekord bog, det er bygget op over stats fra sidste kvalifikation og viden om italiensk fodbold.

Nu har jeg kigget lidt på stats over Roma sæsoner og jeg er kommet frem til at Capello er den træner der har været den bedste træner siden årtusinde skiftet. Det kommer så forhånelig ikke som den store overraskelse :D

Specielt sæsonen 03-04 kan jeg godt lide pga. mål scoren 68-19. Det er noget der dur.
Desuden er Capello jo også den eneste træner der siden Messi`s Barca hold kom op at stå rent faktisk har slået Barca i mesterskabet, altså lige ind til Mourinho i år selvfølgelig :D
Så igen det er en type som Capello vi skal have, en der ligefrem kan ske at blive fyret i en klub for at spille "kedelig" defensiv fodbold (det gjore han i Real efter mesterskabet i 07.

Mht. Målscoren set over de år siden mesterskabet, så er det rigtig nok vores nuværende ikke er den værste, men det er så sandlig heller ikke den bedste.
6 gange siden 01 har vi lukket under 42 mål ind, og ved de 5 af dem har vi lukke klart mindre mål ind.
1 af sæsonerne har vi lukket 42 mål ind som vi har nu, det var i 05-06.
og 4 sæsoner har vi lukket mange flere mål ind end de 42 (som stadig kan nå at blive til flere)hvor af EN af de sæsoner var under Capello nemlig 02-03, hvor vi lukkede 46 mål ind.

Der til kommer det at under trofæ sæsonerne 01,07 og 08 har vi ikke lukket mere end 37 mål ind i ligaen.

Så det beviser bare at hvis det skal fungere med L.E. så skal han stramme meget op i forsvaret. Spørgsmålet er så om det kan gøres med hans spille stil om ikke han kan få problemer med at hente den type forsvars spillere han vil have.

Og nu til Barca, ja det er godt nok imponerende flot med de % Guardiola ligger og holder sig der (om jeg kan lide spille stilen eller ej), MEN et resultat springer mig i øjnene, som ikke er noget jeg bryder mig om at se. i 09/10 røg Barca som forsvarende mestre ud af coppa del rey i Round of 16. Det gør man altså ikke hvis man vil være verdens bedste hold, og hvem var det til??? Sevillia. Man ved sgu da de er farlige, så der stiller man da ikke med andet end først holdet.
Og ja der er andre trænere der har fejlet på den måde, og de får lige så mange verbale tæsk af mig for det.

Kim89: uenig uenig uenig.

Don emilio : totalt enig med dig, tynde argumenter hele vejen igennem. og den der rasmus modsat attitude er simpelthen for provokerende.

MY : enig med dig.

sofus : enig med dig.

4

P.Totti

Der er jo intet nyt over solen der :D

"Noget helt andet er at 13 ud af 16 titler betyder at Guardiola har tabt 3 titler. Det er jo ikke godt når man skal fortille at være træner for det bedste fodboldhold og den bedste fodboldspiller verden nogensinde har set."

Tja. Vil du sige noget udover teenage-fnidder, så kom med en statistik over en træner der har praktiseret din fantastiske defensive yndlingsstil, der matcher Guardiolas. Indtil du kan finde det frem, må din elskede statistik gå i mod dig og sige at offensiv fodbold er mest effektivt = Du tager fejl.




"Nu har jeg kigget lidt på stats over Roma sæsoner og jeg er kommet frem til at Capello er den træner der har været den bedste træner siden årtusinde skiftet. Det kommer så forhånelig ikke som den store overraskelse :D

Specielt sæsonen 03-04 kan jeg godt lide pga. mål scoren 68-19. Det er noget der dur."

Og hvordan var kvaliteten i de bagerste rækker i den sæson i forhold til de foregående sæsoner? Ja, den var bedre, og derfor udueligt sammenligningsgrundlag. Hvordan gik det derudover den fantastiske Capello ved VM i 2010 ? Ikke godt.

"Desuden er Capello jo også den eneste træner der siden Messi`s Barca hold kom op at stå rent faktisk har slået Barca i mesterskabet, altså lige ind til Mourinho i år selvfølgelig :D
Så igen det er en type som Capello vi skal have, en der ligefrem kan ske at blive fyret i en klub for at spille "kedelig" defensiv fodbold (det gjore han i Real efter mesterskabet i 07."

Capellos mesterskab var i 2007. Der spillede Messi 36 kampe, scorede 17 gange og lavede 3 oplæg. Først i 2008/2009 spillede Messi over 50 kampe på sæsonen. Det var altså først i 2008/9 sæsonen Messi slog igennem for alvor. Såa at kalde Barcelona anno 2007 for "Messi's" Barcelona er for tyndt, og gælder ikke. Capello har derfor ikke slået "Messi's Barcelona"
Igen: Ugyldigt sammenligningsgrundlag, uden substans.


"Så det beviser bare at hvis det skal fungere med L.E. så skal han stramme meget op i forsvaret. Spørgsmålet er så om det kan gøres med hans spille stil om ikke han kan få problemer med at hente den type forsvars spillere han vil have."

Ja alle er jo enige om at der skal optimeres i defensiven. Det har der jo aldrig været tvivl om. Men det er nu engeng sådan at det horrible forsvar i år skyldes skader og elendige forsvarsspillere. Juan er over the hill. Burdisso, som vores bedste forsvarsspiller, har været skadet næsten hele sæsonen. Kjær har vist sig alt for usikker og lavet mange dumme personlige fejl der har ført til mål. Heinze er for sløv, ikke kvik nok til at spille i centerforsvaret, og personlige fejl har her også ført til mange misforståelser der har ført til mål. Vi har kun ½ kvalificeret back i truppen med Angel. Resten har ingen defensive evner, hvilket har ført til at der er lukket mange mål ind.

- Det er derfor mere manglende kvalitet de spillere vi har i forsvaret, end det er spillestilen det er galt med. Barcelona har kun lukket 24 mål ind i ligaen. Hvorfor? Fordi Pique og Puyol er absolut glimrende forsvarsspillere. Havde vi haft dem, er jeg helt sikker på billedet havde set helt anderledes ud! Så at skælde ud på det nye Roma-projekts spillestil er der ikke hold i. Det er mere et spørgsmål om dårlig indkøbspolitik i forhold til den nye stil, end det er taktikken. Alt er blevet lagt herover på, og derfor burde der også vre købt ind til forsvaret herefter.

Og nu til Barca, ja det er godt nok imponerende flot med de % Guardiola ligger og holder sig der (om jeg kan lide spille stilen eller ej), MEN et resultat springer mig i øjnene, som ikke er noget jeg bryder mig om at se. i 09/10 røg Barca som forsvarende mestre ud af coppa del rey i Round of 16. Det gør man altså ikke hvis man vil være verdens bedste hold, og hvem var det til??? Sevillia. Man ved sgu da de er farlige, så der stiller man da ikke med andet end først holdet.
Og ja der er andre trænere der har fejlet på den måde, og de får lige så mange verbale tæsk af mig for det.

Tak, du siger det selv :). Argumenterer for mig. Ét resultat - det siger jo det hele. Hvis der kun er et resultat at sætte fingre på, siger det jo alt om hvor effektivt og godt systemet er, fremfor det modsatte :)


Igen:
Kom med de facts der bliver efterspurgt, i stedet for teenage-fnidder :)

3

En anden sjov facts er at kim89 mener vi kal satse mere på spillerne fra primavera holdet, men hvordan i alverden skal de få spilletid, når nu man skal stille stærkeste opstilling ligemeget hvilken kamp og mod hvem man spiller??? Kim89 du tænker overhovedet ikke over hvad du skriver og alle de ting du siger kan ikke lade sig gøre, du hænger alt op på statistikker der ikke siger en noget om noget.

Du ville ødelægge roma hvis du fik din vilje!

Vi ville spille defensivt, gennemsnitsalderen i startopstillingen ville være 30+, de unge spillere som skal suplere de gamle ville aldrig få chancen og dermed vil deres udvikling gå i stå. De gamle ville køre trætte efter en halv sæson eller rende ind i skader og vi ville tabe det hele! Du befinder dig i oldtiden, forstår det simpelthen ikke når nu du siger at du læser så mange fodboldbøger!

Sjovt nok udvikler fodbold sig hele tiden ligesom alt andet. Det ikke den samme måde man træner på som for 30 år siden. Træningsøvelserne har ændret sig gevaldigt, til mere teknisk orienteret træning i forhold til tidligere, og ja jeg er selv uddannet træner gennem DBU så ved hvad jeg snakker om.

Går du også stadig med trompetbukser og buffalo-sko? Nej vel, så kom ind i kampen!

2

Don-Emilio

Jeg behøver ikke komme med flere fact eller argumenter, alt hvad jeg behøver for at vise det er den forkerte spille stil står i denne blog.
At du ikke kan se det viser bare at du måske har gang i en lille teenage love romance med FC Barcalona.
Kom med beviser på du ikke har det. Og med beviser mener jeg beviser på at du hader dem også kan vi fortsætte.

Før du kan komme med bevis for du ikke kan lide barca så fortsætter vi ikke diskuytionen, fordi dine argumenter er lige så tynde i min verden som mine er i din.

P.Totti

For det første tak i lige måde. Du laver jo ikke andet end at kommentere nedladende om mig, så du tænker vist heller ikke!!!

Jep det er rigtig jeg vil have stærkeste opstilling hver gang, dog syntes jeg det er okay at gennemføre fulde gennerations skifter dvs. tage 5 ungdomsspillere op og smid dem ind i start 11 fra starten af sæsonen. kunne også godt fristes til at sige tage 11 ungdomsspillere og smid dem direkte ind i start elleveren.
Hvad der virkede i gamle dage kan også virke stadigvæk (når vi taler sport) Den måde Barca spiller på startede i slut 80erne, hvor de vandt en del, så kom der en lang periode ind til 06 hvor de så kom tilbage igen og nu vinder de alt, ind til folk knækker koden og lære at slå dem, det er sådan fodbold fungere. At jeg mener den defensive stil er måden man slår dem på er bare min mening, det er okay andre har andre meninger, men det er ikke okay ikke at have en mening til hvordan man slår Barca, fordi så syntes man jo om at de vinder så meget og undskyld mig så burde man måske holde med dem og ikke Roma.

Det er fint nok du er uddannet træner, men du kan jo ikke bevise at de gode gamle øvelser ikke virker, når du ikke selv bruger dem. Lige som du ikke kan bevise at min defensive teori ikke virker fordi der er ikke nogen der bruger den i det omfang jeg mener der skal til før den virker.

Nej det gør jeg dog ikke, MEN jeg plejer at gå med det hår der ville passe godt til trompetbukser og buffalo-sko.

Kom ind i kampen. hvorfor???? hvad er grunden til dig og Don-Emilio ikke kan lade mig have mine holdninger?? i kan jo bare lade være med at læse dem. At i er gået sammen i angreb mod mig nytter jo ikke noget, og det burde i sgu have fundet ud af :D

@Alle: Lad nu Kim89 have sin holdning selvom den ikke passer med jeres!

Mads
AS-Roma.dk

2

"Jeg behøver ikke komme med flere fact eller argumenter, alt hvad jeg behøver for at vise det er den forkerte spille stil står i denne blog.
At du ikke kan se det viser bare at du måske har gang i en lille teenage love romance med FC Barcalona.
Kom med beviser på du ikke har det. Og med beviser mener jeg beviser på at du hader dem også kan vi fortsætte.

Før du kan komme med bevis for du ikke kan lide barca så fortsætter vi ikke diskuytionen, fordi dine argumenter er lige så tynde i min verden som mine er i din."

Du skal vel lige komme med nogle facts der taler for dine påstande i første omgang. Ellers kan du ikke komme med "flere"

Valencia er mit hold i Spanien, så simpelt er det. Ingen teenage-romance der.
Dagens lektie er: Ordet "neutral".

Når du har lært det kan du læse videre her:
Jeg er simpelthen bare neutral fodboldiagtager. Jeg nyder at se fodbold. Lige for tiden må jeg sige at nogle af de hold jeg nyder mest at se er Dortmund og Bayern. Fantastisk homogene hold, med direkte hurtigt og offensivt spil. Det er sgu lækkert. Men som "neutral" seer, må man bare se i øjnene at Barcelonas stil er den bedste. Om man kan lide det eller ej. Det har jeg så gjort, og det kommer du nok også til engang om at par år forhåbentligt :)

1

Tror jeg nu ikke jeg gør.

Dog vil jeg altså mene jeg kommer med de facts der skal til, at du så ikke mener det kan jeg jo ikke gøre ved.

Men Bayern :-) så er du jo ikke så slem alligevel :-)

"Dog vil jeg altså mene jeg kommer med de facts der skal til, at du så ikke mener det kan jeg jo ikke gøre ved."

Du er jo så bare ikke kommet med nogen facts der faktisk underbygger noget af det du siger. Så i princippet er du ikke kommet med nogen facts :) Men rart at se at du endelig har forstået at du ikke har ret, og at der ikke er noget at komme efter :)

1

Roma anno 2013

træner : kim89

startopstilling :

11 nye primavera spillere

bænk:

totti
de rossi
perrotta
taddei
stek
heinze
burdisso

helt sikkert et super vinder hold, thats the way to go!

med dette hold vinder vi nok allerede en pokal i 2067, bliver for fedt!

1

"med dette hold vinder vi nok allerede en pokal i 2067, bliver for fedt!"

Der satser jeg også på at være gået på pension mere eller mindre, så der har jeg fandme tiden til at se bold. Lækkert!

1